МКПП 5-ти ступка (С510), проблема...

[Ник]

ГП 2010 г. 1.3 тд, пробег 110 т. МКПП-5 (С510). После покупки в прошлом году обнаружилась проблема с включением задней передачи. При жаркой погоде и после пробега до нормального прогрева, заднюю практически не включить из-за скрежета шестеренок (такое ощущение, что вал в коробке постоянно вращается), остальные почти все включаются с применением небольшого усилия, особенно первая. Варианты типа с выжиданием в секундах или с 5-ой на 10-ую, не проходят. В прохладное время все передачи без проблем! Подтеканий в гидросистеме сцепления нет. Масло в МКПП менял, на «родное» (судя по упаковке). Троса ходят легко. При нажатии на педаль сцепления на хол. оборотах как бы немного прослушивается проблема выжимного (или корзины), появляется небольшой «бухающий» звук. Буду благодарен за дельные советы! И еще, механизм выбора и включения передач на коробке С510 ГП 1,3 мультиджет 2010 г. извлекается из коробки лишь только при ее снятии? В районе заливной и сливной пробок стоит еще одна, на задней крышке с торца, очень похожая на них, размером только меньше. Ее предназначение и влияние на работу коробки? Я так понял, она поджимает один из валов КПП?

[Ivan-T]

По симптомам сильно похоже на коробление диска сцепления от нагрева, задняя без синхрона по этому и хрустит. Тем более если выжимной издает звуки значит сцепление давно не меняли. А когда трогаешься вибраций нет?
Я думаю вряд ли кто чего подскажет по дизельной коробки, она кстати от бензиновой отличается сильно?
На дизеле в колоколе кпп есть окошечко в которое видно маховик, корзину и диск?

[Ник]

Спасибо! Окошечко есть, под резиновой прямоугольной заглушкой. Корзину и маховик видно. Диск пытался просмотреть. но пространство маловато. Еще в том же районе напрямую к диску выходит круглое отверстие без заглушки. Думаю, для стопорения маховика. При движении накатом, если немного не дожать сцепление, при включенной передаче, и при трогании на малых оборотах чувствуется вибрация (или скорее биение). Тоже склоняюсь к сцеплению, единственно что смущает - это то, что при жаркой погоде даже после длительной стоянки сразу в начале движения эта же проблема?
(Из eLearn)
КПП (БЕНЗИН): 1.4 16v TJet и 120 л.с., КП C510 - пятиступенчатая (для др. объемов - С514 и др.).
(ДИЗЕЛЬ):1.3 JTD 75 л.с., КП C510 - пятиступенчатая).
ОСОБЕННОСТИ КОНСТРУКЦИИ
Встроенная в автомобиль КП C510 является улучшенной с точки зрения легкости переключения версией аналогичных КП, установленных на другие модели.
Используется на версиях с двигателем 1.3 JTD 75 л.с. или 1.3 JTD 90 л.с.
Основные характеристики:
- Легкость переключения передач
- Оптимальная шумоизоляция
Установка в поперечном направлении с двумя валами и встроенным дифференциалом.
Картер КП и сцепления очень легкий и уменьшает образование шумов благодаря структурному анализу с помощью FEM (Finite Element Method).
ПЕРВИЧНЫЙ ВАЛ
Узлы первичного вала:
- зубчатые колеса 1 , 2 передачи и передачи заднего хода, выполненные вместе с валом,
- зубчатые колеса 3, 4, и 5 передачи, напрессованные на вал.
Первичный вал опирается на два шариковых подшипника.
ВЫХОДНОЙ ВАЛ
Узлы выходного вала
- зубчатые колеса 1, 2, 3, 4 и 5 передачи, напрессованные на вал.
Первичный вал опирается:
- спереди на роликовый подшипник,
- сзади на шариковый подшипник.
ЗУБЧАТЫЕ КОЛЕСА
Тип зубчатых колес:
- косозубые колеса передач переднего хода
- прямозубое колесо передачи заднего хода.
На всех зубчатых колесах предусмотрены зубцы HRC (High Contact Ratio = высокая степень перекрытия). Точная обработка после термообработки
Зубчатые колеса 2, 5 и главной передачи проходят после термообработки дополнительную обработку, обеспечивающую максимальную точность и отсутствие шумов.
Смазка КП осуществляется динамически с помощью масляных каналов и сверлений в корпусе до штока вилки переключения 3/4 передачи на первичном вале. Преимущества:
- улучшение передачи крутящего момента и устойчивости к износу.
- легкость переключения даже при низких температурах благодаря использованию синтетических многоцелевых масел.
СИНХРОНИЗАТОРЫ
Латунные кольца синхронизаторов Borg Warner для всех передач переднего хода (синхронизация передачи заднего хода не предусмотрена, колесо находится в постоянном зацеплении на 1 передаче во избежание заедания при включении), тип свободное кольцо для 1 и 2 передачи на выходном вале, для 3, 4 и 5 передачи на первичном вале, а также для передачи заднего хода на промежуточном вале (синхронизация не предусмотрена).
Такое решение способствует менее шумной работе при кратковременном переключении в нейтральное положение, так как 3 из 5 пар зубчатых колес свободно вращаются на вале и не подхватываются.
Кроме того, уменьшаются нагрузки при включении и синхронизации из-за уменьшения вращающихся на коленчатом вале масс.
Для 1 и 2 передачи, как правило, наиболее часто используемой водителем, предусмотрены 2-конусные синхронизаторы, обеспечивающие уменьшение усилия для включения передачи по сравнению с традиционными 1-конусными синхронизаторами того же размера (-40 %).
Для облегчения включения любой из передач используется новая система предварительной синхронизации, состоящая из демпферов с шариковыми подшипниками: на 1 и 2 передаче свободные (свободно вращающиеся) зубчатые колеса опираются на сепараторы роликовых подшипников.
Для легкости включения передачи заднего хода была улучшена геометрия зубцов и эффективность передачи усилия, что позволило добиться улучшения рабочих характеристик.
ДИФФЕРЕНЦИАЛ
Дифференциал расположен в задней части картера механической КП.
Узлы:
- Пара цилиндрических колес понижающего редуктора,
- Корпус дифференциала выполнен вместе с сателлитами и полуосевыми шестернями.
Дифференциал опирается на два конических роликовых подшипника.
Полуосевые шестерни оснащены внутренними пазами, являющимися местами посадки двух шарниров, соединенных с обеими осевыми валами, передающими движение на колеса.
На наружной стороне корпуса дифференциала расположен промежуточный редуктор привода спидометра.

[Ivan-T]

Надо как то в это окошечко посмотреть на диск.
И еще с помощником, помощник на заведенном двигателе выжимает сцепление и по идеи диск сцепления не должен крутиться.
Ну и проделать это все соответственно на горячем и холодном моторе. Ну и делать выводы.
Я думаю это все таки сцепление, раз оно еще и дергается.

[Ник]

Благодарю за отзывчивость, Ivan-t! В выходные попробую определить (по поводу вращения диска). Я тоже склоняюсь к проблеме сцепления, тем более по пробегу вроде как и пора менять его, хотя есть мысль, может и глупая, попробовать заменить тормозную жидкость, но наверное это будет сделано в комплексе с заменой. Спасибо!

[Ivan-T]

Тормозную жидкость тоже надо менять, я себе поменял и у меня не чего не изменилось))) Хотя и до замены все было хорошо.
И жидкость лучше брать не дешевую, как минимум росдот, а лучше трв или бош, цена конечно выше, но все равно по бюджету особенно не ударит.

[44.]

Моя сцепа уже 141ю тыщу поехала...Каких-то потугов пока не наблюдаю,но к замене готов. Кстате как-то года 4 назад,вдруг потек цилиндр сцепы,прямо в пыльник штока,выжимаешь педальку,а из под пыльника струя на колокол.Так вот с выжимом было все в порядке,такшта вряд ли плотность/износ и т.д. ТЖ могут как-то особенно влиять.

[Ник]

А вы не в курсе случайно, какие симптомы неисправности самого механизма выбора и включения передач? На этой коробке он извлекается для осмотра только при ее разборке? Спасибо!

[Ник]

Проблему решил путем замены обоих цилиндров -главного и рабочего с заменой ТЖ. Главный чуть "сопливил" оказывается, но при высокой темп. жидкость быстро испарялась,потому казалось что все нормально. Рабочий на первый взгляд как-будто в норме, но шток по сравнению с новым короче выступал, такое впечатление что выработка в пластмассе на поршне. После замены педаль сцепления поднялась повыше, ход рычага вилки выжимного чуть увеличился. Все передачи вкл. без проблем, задняя с паузой в 2-3 сек. вообще пушинка. Цилиндры брал ЛПРовские(кажется так наз. фирма) чугунные. Менял сам в гараже без подъемника и эстакады.Пришлось повозится, но после приобретенного опыта можно осилить за 2-3 часа без специнструмента(спец. обжимы дпя извлечения пластмассовой защелки штока ГЦ. Спасибо всем за отзывы. если у кого вопросы - поделюсь опытом.

[sergio34rus]

Привет,всплыла такая же проблема-на горячую задняя вкл-ся только с хрустом!!на холодную всё норм?!и сцепа не буксует!вопрос:стоит ли менять сцепление или проблема в рабочем цилиндре???и скинь номера запчастей!!!спасибо

[Ник]

Тут проблема скорее всего в главном цилиндре сцепления, чем в рабочем, если нет явного подтекания второго, хотя шток у нового выступал чуть длиннее. Сцепление у меня вообще оказалось ни при делах. Я его и не трогал даже. ТЖ тоже надо менять, т.к. выливалась при прокачке "бяка". Запчасти заказывал в автомагазине по вину, на не оригиналы, а аналоги, хотя как я понял, диапазон по годам и даже по маркам авто для них большой.В гараже упаковки лежат, если еще нужно - посмотрю и вышлю фирму и номера. Месяц езжу при любой погоде без проблем.

[Ivan-T]

А дергаться тоже перестала?

[Ник]

На малых оборотах при трогании биение немного осталось, но это следствие коробления диска, т.к. был явный "подпал" сцепления (с характерным запахом).